/PanARMENIAN.Net/ На сегодняшний день уже созданы рабочие группы из армянских и грузинских историков и архитекторов, которые тщательно, каждая в своей сфере, изучают вопрос с армянской церковью Св.Норашен. Об этом в беседе с корреспондентом PanARMENAIN.Net заявил главный специалист департамента по международным делам Министерства культуры Грузии Михаил Журавлев. По его словам, после детального изучения будет создана комиссия, которая на основе изученных исторических подробностей придет к окончательному решению, является ли Норашен армянской или грузинской церковью.
Церковь Благовещения Богородицы «Норашен» – одно из наиболее примечательных армянских культурных сооружений в Тбилиси. Церковь представляет собой тип купольной базилики, фасады которой выделяются декоративной аркадой. С 1994 года периодически предпринимаются попытки “огрузинить” церковь Норашен, уничтожаются армянские надписи, фрески, хачкары. Очередной инцидент на территории церкви Норашен произошел 16 ноября прошлого года, когда священник Грузинской православной церкви отец Тариел Сикинчелашвили вместе с рабочими, оснащенными бульдозером, начали снос расположенных у армянской церкви Норашен в Тбилиси могил Михаила Ивановича и Лидии Петровны Тамамшевых. Возмущенная толпа тбилисских армян настоятельно потребовала вернуть надгробные плиты на их прежнее место; разгорелась словесная перепалка. Отец Тариел делал броские заявления в адрес армян, подчеркивая, что "армяне склонны всегда забирать чужое", а после прибытия на место представителей епархии ААЦ и члена Парламента Грузии армянина по национальности Вана Байбурта, грузинский священник стал оправдываться тем, что временно передвигал камни с целью благоустройства дворика церкви, а точнее: «чтобы почистить под надгробными камнями...»
«Во время встречи премьер-министр Армении поднял, чрезвычайно беспокоящую тбилисских армян, проблему церкви Сурб Норашен, решение которой грузинские власти видят в законодательном регулировании», - сообщили агентству «Новости-Армения» в пресс-службе армянского правительства.
Премьер-министр поинтересовался у главы грузинского парламента, на каком этапе находится процесс и каким видится Бакрадзе перспектива решения этой проблемы
«Председатель парламента Грузии отметил, что в этом вопросе для его страны важен диалог между Армянской и Грузинской Церквями, добавив, что грузинское государство готово поддержать общую позицию, которая может сформироваться в результате этого диалога», - отметили в пресс-службе.
Бакрадзе подчеркнул также, что Грузия заинтересована решить проблему без излишней политизации, выразив уверенность, что в этом заинтересована и Армения.
Проблемы вокруг армянских церквей в Грузии обострились в мае 2008 года, когда представители Грузинской Православной Церкви начали возводить вокруг армянской церкви Сурб Норашен в Тбилиси металлическое заграждение с присущей грузинской церкви атрибутикой.
Грузинская епархия Армянской Апостольской Церкви квалифицировала это как нарушение заключенного между двумя церквями соглашения о возвращении в лоно Грузинской епархии Армянской Апостольской Церкви церквей Сурб Норашен, Сурб Ншан, Святой Богородицы, Святого Минаса и Святого Геворга.
Во время однодневного визита премьер-министра Армении Тиграна Саркисяна в Тбилиси 9 декабря, воодушевленные присутствием главы армянского правительства представители армянской общины Тбилиси открыли заколоченные двери церкви, после чего в храм вошли многочисленные представители паствы, члены армянской делегации и премьер-министр Армении.
Лидер грузинской партии «Картули даси», парламентарий Джонди Багатурия обвиняет министра по охране окружающей среды и природных ресурсов Гогу Хачидзе и госминистра по вопросам диаспоры Юлона Гагошидзе во взломе дверей церкви Норашен, сообщает грузинское агентство «Кавказ-пресс». Как заявил Багатурия на пресс-конференции 9 декабря, «во время визита в Грузию в середине декабря армянского премьера Тиграна Саркисяна, находящиеся в нетрезвом состоянии министры в его угоду взломали двери спорной церкви и впустили туда армянскую паству».
По его словам, это является уголовно наказуемым преступлением. «Оба министра будут подвергнуты импичменту за это деяние», - отметил Багатурия. Кроме этого, Багатурия намерен 12 января обратится в генеральную прокуратуру с требованием возбудить уголовное дело по данному факту. Лидер «Картули даси» также отметил, что он владеет данной информацией уже давно, но до сих пор занимался сбором доказательств. Монашка Нино, которая по словам Багатурия, была непосредственным свидетелем произошедшего факта, в беседе с журналистами заявила, что в тот день к церкви подъехал правительственный эксперт, который возглавлял находящийся на тот момент с визитом в Грузии премьер-министр Армении Тигран Саркисян. Его сопровождали грузинские министры. «Неожиданно они начали взламывать дверь церкви», - заявила монашка. По ее словам, к этому времени перед церковью находились множество людей и она затрудняется сказать, кто непосредственно взломал дверь. Но по словам монашки, сами члены армянской делегации заявили, что дверь была взломана лично премьер-министром. ( Read more... )
По словам его Преосвященства, на данном этапе речь идет о возвращении шести церквей. Пять из них Сурб Норашен, Сурб-Ншан, Шамхорецоц Сурб Аствацацин (второе название Кармир Аветаран), Ереванцоц Сурб Минас и Мугни Сурб Геворг находятся в Тбилиси, и одна - Сурп Ншан, расположена в Ахалцха (столица армянского региона Самцхе-Джавахетк). «Я должен заявить, что для армянской стороны принадлежность этих церквей вне всяких сомнений и вопросов. Эти церкви снаружи, внутри, письменами и архитектурным ансамблем в целом - армянские и это не может быть предметом обсуждения. А те аргументы, которые приводятся грузинской стороной, что основания были грузинскими - вне логики. Если в Грузии есть такой гениальный ученый, археолог, который может сказать, какой церкви принадлежали основания, ему без сомнения дали бы сегодня Нобелевскую премию», - заявил епископ.
( Read more... )
Премьер-министр Армении и глава Министерства охраны окружающей среды Грузии выломали дверь грузинской церкви - заявляет газета, о собственных же проступках в статье умалчивается.
Статья полностью доступна на грузинском языке здесь на 4-5 страницах.
О том как Тариел называет государственного министра Грузии по охране окружающей среды Гогу Хачидзе - Хачикяном, а также фотоматериалы, в том числе и с акции у посольства Армении в Грузии можно прочитать здесь.
( Read more... )
( Смотреть дальше... )
Фотографии предоставлены администрацией сайта http://tiflis.clan.su/
«В сегодняшней северной Армении, на территории исторического Лоре-Ташири, находятся до десятка исторически важных грузинских монастырей и церквей. К сожалению они полностью разграблены, что указывает на их принадлежность к православной грузинской церкви, а не армянской. В противном случае за ними бы велся соответствующий уход.
Православная церковь Грузии, думаю специально не ставила в последние годы вопрос о передаче данных церквей, что бы не обострять ситуацию и сохранить статус-кво. Но к сожалению, армянская сторона перманентно пытается накалить ситуацию и односторонне требует возвращения церквей. Раз с армянской стороны продолжаются провокации, то нам не остается ничего другого, как напомнить им и о наших законных правах потребовать передачу грузинских церквей, расположенных на территории Армении», - сказано в заявлении движения.Вместе с этим Андриадзе высказывает предположение, что все это является провокацией третьей стороны и ставит целью внесение раздора между двумя соседними народами.
Вот так весьма оригинально грузинская общественность решила отреагировать на вандализм в отношении армянских церквей в Грузии – выдвинув миф о наличии грузинских церквей в Армении.
http://armtoday.info/default.asp?Lang=_
Однако, премьер-министр Грузии Григол Мгалоблишвили на состоявшемся сегодня брифинге между двумя премьерами заявил следующее:
"Отношения между армянской и грузинской церквями должны выясняться посредством диалога. «Как известно, между грузинской и армянской церквями существуют многовековые отношения, и мы надеемся на то, что есть возможность и большой потенциал того, чтобы эти вопросы решались посредством диалога между ними», - сказал он.
Мгалоблишвили отметил, что все вопросы обсуждались очень открыто, и был затронут весь спектр вопросов. Он добавил, что ознакомил своего армянского коллегу Тиграна Саркисяна с инициативой Католикоса - Патриарха Всея Грузии Илии II. Патриархия Грузии выступила накануне с заявлением, в котором говорится, что грузинская и армянская церкви придерживаются разных мнений в отношении происхождения расположенного в Тбилиси, на улице Леселидзе, рядом с церковью «Джврис мама» исторического религиозного памятника (согласно армянским источникам - храм «Норашен»). Поскольку ситуация обострилась, по мнению грузинской стороны, необходимо научное изучение вопроса и согласование его результатов с комиссией, укомплектованной профессиональными экспертами.
«По инициативе грузинской церкви можно создать комиссию, которая будет работать по всем этим направлениям, и в ее состав войдут не только представители армянской и грузинской церквей, но и представители общественности. Мы надеемся, что никакие темы, возникающие в армяно-грузинских отношениях, не будут политически ангажированы, а светская власть будет способствовать диалогу по этим направлениям», - сказал премьер-министр Грузии. "
UPD: Вместе с армянской делегацией в церковь вошли посол Грузии в РА Реваз Гачечиладзе и министр по делам диаспоры Грузии Юлон Гагошидзе, последний правда утверждал, что Овнатаняны грузины, но его голоса не было слышно, так как никому не было до него дела...
( Фото )
( Интерьер )
Давид Шарашенидзе напомнил, что эта позиция была зафиксирована еще 26 ноября - на двухсторонней встрече в Патриархии Грузии. С грузинской стороны во встрече участвовали митрополит Ахалцихе и Тао-Кларджети Теодор, глава отделения международных отношений Патриархии Грузии, митрополит Зугдиди и Цаиши Герасим, вице-мэр Тбилиси Мамука Ахвледиани, а с армянской стороны - глава Грузинской епархии Армянской апостольской церкви епископ Вазген Мирзаханян, глава епархии Самцхе-Джавахети Бабкен Салбиян и представитель армянской диаспоры в Грузии Ван Байбурт. На встрече была достигнута договоренность о незамедлительном прекращении каких бы то ни было работ на прилегающей к памятнику территории, о предстоящем письменном обращении представителей обеих Церквей к министерству культуры, охраны памятников и спорта Грузии с целью оценки состояния памятника, планирования и осуществления всех необходимых мероприятий, а также о необходимости реального начала работы двухсторонней комиссии, которая на основании экспертиз и археологических раскопок должна изучить вопрос принадлежности памятника и вынести соответствующее заключение.
"На фоне подобного соглашения, акции, проведенные в Армении 27 ноября и 3 декабря, и заявления Армянской церкви о попытке присвоения грузинами вышеупомянутого памятника явились для нас неожиданностью. Но мы надеемся, что братские отношения глав двух Церквей способствуют урегулированию ситуации", - отметил глава пресс-службы грузинской Патриархии. Давид Шарашенидзе в очередной раз подчеркнул уважение со стороны Патриархии Грузии к армянскому народу и Армянской церкви.
Напомним, что 9 декабря Грузию с однодневным визитом посетит премьер-министр Армении Тигран Саркисян. В рамках его визита в Тбилиси пройдет заседание армяно-грузинской межправительственной комиссии по экономическому сотрудничеству.
И мой личный комментарий к вышесказанному: какие грузинские источники имеются в виду, батоно Давид, и что там вы еще собираетесь раскапывать?
ЕРЕВАН, 3 декабря. /Новости-Армения/. Студенты ведущих армянских государственных и негосударственных вузов Армении в среду провели акцию протеста против необоснованных посягательств на армянские церкви и, в частности, церковь Сурб Норашен в Грузии.
Церковь Сурб Норашен была возведена в 15 веке. В 30-е годы 20-го века церковь в ряду других религиозных построек была закрыта и превращена в книгохранилище. В мае этого года представители Грузинской православной церкви начали возводить вокруг церкви металлическое заграждение с присущей грузинской церкви атрибутикой. Грузинская епархия Армянской Апостольской Церкви квалифицировала это как нарушение заключенного между двумя церквями соглашения о возвращении в лоно Грузинской епархии ААЦ церквей Сурб Норашен, Сурб Ншан, Святой Богородицы, Святого Минаса и Святого Геворга.
Как сообщил корреспонденту агентства «Новости-Армения» один из инициаторов акции, председатель студенческого совета Ереванского государственного университета Цолак Акопян, в связи с событиями в Грузии студенческие советы всех государственных и негосударственных вузов республики решили выразить протест в связи «с варварским посягательством на армянскую церковь в Грузии».
«Своей акцией мы попытаемся показать Грузии, что армянская молодежь выступает против подобного шага и осуждает такие действия», - сообщил он.
Участники акции соберутся на площади Республики, после чего демонстранты направятся к посольству Грузии в Армении, где проведут акцию протеста.
По словам Акопяна, студенты подготовили письмо с требованием прекратить посягательства на армянские церкви и осуждением действий грузинской стороны, которое намерены передать послу Грузии в Армении.
Акопян сообщил, что в акции принимают участие студенты, в частности, Ереванского госуниверситета, Государственного инженерного университета Армении, Экономического университета, Государственного института театра и кино, Армянского государственного института физической культуры.
«Только от ЕГУ в акции принимают участие более тысячи студентов», - уточнил он.
Это не первая акция протеста армянской молодежи. 27 ноября армянские блоггеры и Интернет-пользователи провели акцию возле посольства Грузии в Армении с требованием прекратить геноцид армянского культурного наследия в Грузии и наказать виновных.
Свою озабоченность положением армянских культурно-исторических памятников в Грузии уже выразили Верховное Духовное Собрание Армянской Апостольской Церкви, члены правительства и депутаты.
http://newsarmenia.ru/arm1/20081203/4199
http://www.panarmenian.net/news/rus/?nid=2
http://www.regnum.ru/news/1092966.html
Какой реакция будет на этот раз?
Фотографии с сайта :
Тбилиси, 28 ноября, Благовест-инфо. Достигнуто временное соглашение по расположенной в центре Тбилиси церкви Святой Норашен, принадлежность которой является предметом переговоров между Грузинской и Армянской Церквами. Тема Святого Норашена стала особенно актуальной в последние дни, после произошедшего там инцидента, когда во время работ, проводимых под руководством священника Грузинской Православной Церкви (ГПЦ) отца Тариэла Сикичелашвили, были повреждены надгробия мецената и общественного деятеля Михаила Тамамшева и его супруги Лидии.
Как заявили газете «Резонанс» в Патриархии Грузии, такая оценка является преувеличением и «не произошло такой ошибки, которую нельзя было бы исправить».
По поводу случившегося вчера в Ереване, перед зданием посольства Грузии, состоялся митинг протеста, в котором участвовали интернет-пользователи и блоггеры. Участники митинга, державшие в руках плакаты с изображением церкви Святой Норашен, провели ритуал «похорон» «молодой грузинской демократии».
Как заявила «Резонансу» руководитель Центра межрелигиозных взаимосвязей Патриархии Грузии Лела Джеджелава, вопрос повреждения надгробий «двух серьёзных общественных фигур, известных многочисленными пожертвованиями ААЦ, интерпретирован неверно». По словам Джеджелава, отец Тариэл предпринял попытку вернуть надгробия в исходное положение, поскольку они действительно углубились в землю. Камни не выворочены и находятся в исходном месте. Главная проблема в том, что всё это должно согласовываться с армянской епархией в Грузии и общественностью, но произошёл достойный сожаления прецедент.
Как сообщила Лела Джеджелава, в связи с возникшей проблемой состоялась встреча представителей двух Церквей в Патриархии Грузии. С армянской стороны на встрече присутствовали епископ епархии ААЦ в Грузии Вазген Мирзаханян, викарий ААЦ в Джавахети отец Бабкен и представитель армянского землячества Ван Байбурт.
С грузинской стороны в беседе участвовали митрополит Зугдидский и Цаишский Герасим Шарашенидзе, митрополит Ахацихский и Тао-Кларджетский Теодор Чуадзе, отец Тариэл Сакинчелашвили и сама Лела Джеджелава.
( Read more... )
Очередные обещания - очередная возможность отложить дело в долгий ящик на руку "Тариелам", которые будут продолжать делать свое гнусное дело. Такими обещаниями нас кормят с 2005 года, когда впервые начал подниматься вопрос Норашена. Наложение моратория связывает руки общественности в участии решения вопроса Норашена, что совершенно несправедливо по отношению к армянству Грузии, неговоря о большем. Сроки создания комиссии неопределены, пути решения опять неясны.
К френдам и нетолько, ищущим политическую подоплеку в данном вопросе: не надо искать того чего нет, и не может быть в помине. Любому разумному и мало мальски сведущему о ситуации в регионе должно быть понятно, что Армении нужны только дружеские и добропорядочные отношения с Грузией. А "Тариелам" не стоит кличить беду на всю свою страну.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
pigh, </a></font></b></a>infernoarm , </a></font></b></a>ahousekeeper , </a></font></b></a>robbt ,</a></font></b></a>another_g ,</a></font></b></a>reporter_arm , </a></font></b></a>adi64 , </a></font></b></a>artikci , </a></font></b></a>arevat , </a></font></b></a>517design организовали акцию протеста у посольства Грузии в Ереване против грузинизации армянских церквей в Грузии. 
Видео с места события
Ссылки:
http://517design.livejournal.com/29
http://ahousekeeper.livejournal.com/333
http://pigh.livejournal.com/160938.html
http://newsarmenia.ru/arm1/20081127/4198
http://www.panarmenian.net/news/rus/?nid=2
http://www.regnum.ru/news/1090384.html
karen_aghekian о Норашене: "Редакционный материал из готового к печати 20 номера журнала АНИВ:
У подавляющего большинства уголовников есть некоторый кодекс чести. Они могут грабить, убивать, насиловать, но к некоторым вещам даже у этих натур сохраняется уважение. Например, уважение к могилам и памятникам. Встречаются, однако, христианские пастыри, которым неведомы и эти минимальные для человека нормы нравственности. Например, среди «батюшек» Грузинской Православной Церкви есть небезызвестный «отец» Тариел - сравнением с такой личностью должен оскорбиться даже «пахан»-уголовник.
( Read more... ) http://karen-aghekian.livejournal.com/70
Так она выглядела раньше:
А так сейчас:
( Read more... )
Инфо
Кто же или что же остановит попа-могильщика?
Сотрудники патрульной полиции, вызванные толпой, приехав, зафиксировали данное событие в соответствующем протоколе.
Также на место прибыл представитель Народного Защитника(Омбудсмена) Грузии.
Тариэл Сикинчелашвили
( Read more... )
Об этом также читать здесь
Также здесь http://pandukht.livejournal.com/1134.htm
UPD Под катом смотрите апдейт фотографий
